"Cuando una ciberestafa se denuncia rápido, se puede recuperar el dinero"

Natural de Astorga, el coronel Jorge Juan Pérez Rodríguez es jefe de la Cibercomandancia de la Guardia Civil que desde hace más de un año presta servicio en la sede del Incibe. Repasa en esta entrevista cómo han sido los primeros pasos de esta unidad, su importancia para León y los avances que ya se han conseguido en la lucha contra los ciberdelincuentes.

"La Cibercomandancia puede llegar muy lejos y es una auténtica joya para León"

– Después de este primer periodo al frente de la Cibercomandancia de la Guardia Civil, ¿qué balance hace y qué ha sido lo que más le ha sorprendido de esta responsabilidad?

– Pues el balance es muy positivo, es muy positivo porque se han hecho cosas que no pensábamos en un primer momento que fuéramos capaces de desarrollar. Entre ellas la creación de una unidad, de una comandancia. Es algo, pues francamente, un hito histórico dentro de la Guardia Civil. No es algo que se haga todos los días, ni muchísimo menos. Y bueno, pues sin duda es un indicador claro de los resultados que hemos ido logrando a lo largo de todo este tiempo. Cuando comenzamos esto allá en el mes de mayo del año pasado, pues no sabíamos, es como cualquier proyecto de carácter personal o empresarial. Uno sabe más o menos que es hacia dónde debe dirigirse una dirección orientativa, pero luego a dónde va a ir en concreto pues es algo que tiene que ir día a día, pues de alguna manera corrigiendo y adaptándose a las circunstancias. 

– ¿Qué le ha sorprendido?

– Sorpresas... Nos hemos llevado muchísimas sorpresas, porque hemos explorado caminos que nos han permitido obtener resultados que, en un principio, pues no pensábamos. Por ejemplo, hubo un resultado muy interesante, son los bloqueos de los cargos defraudados siempre que nos denuncian con inmediatez. Esto era algo que se hacía de una manera digamos muy particular, o que no era algo que estuviera automatizado y que fruto de nuestra puesta en marcha y de esa colaboración tan excepcional que hemos establecido, por ejemplo, con todo el sector financiero, pues entre todos hemos logrado que a día de hoy llevemos este año ya más de 300 bloqueos positivos en los que podemos reintegrar el perjuicio económico de las víctimas, digamos, sin tener que, de manera previa, que tengamos que solicitarlo a un juzgado, con lo cual muchas veces se ralentizan los procesos y estas cuestiones de movimientos económicos es imposible en muchas ocasiones que luego realmente se pueda retroceder ese perjuicio económico de las víctimas. Entonces, bueno, el balance ha sido muy, muy positivo y fruto de ello está que estamos aquí y que, bueno, en principio es un proyecto muy crecedero y no sé qué nos deparará al futuro, pero que estamos creciendo y que todos los días vemos cosas nuevas y hacemos que el proyecto progrese.

– ¿Qué importancia tiene para la Cibercomandancia estar ubicada en la ciudad de León y tan cerca del Incibe? ¿Cómo se concreta la colaboración entre ambas instituciones?

– Siendo francos, que la Cibercomandancia esté aquí es porque la dirección del Incibe apostó por ello. Hizo esa apuesta, habría que preguntarle a la dirección cuál fue el motivo, pero la realidad es esa. Fue la dirección del Incibe la que se ofreció el espacio de colaboración a la dirección de la Guardia Civil, que lo cogió, está claro, que lo cogió de buen grado y que eso fue lo que hizo que nos pusiéramos en marcha. Con el Incibe tenemos un ámbito de colaboración bastante interesante en varias facetas. Por un lado, aquí se reciben comunicaciones, como usted sabe, de todo lo que es la línea de 017, que son miles de comunicaciones y algunas de ellas son de interés policial, porque puedan poner en conocimiento situaciones o circunstancias que, en definitiva, son hechos delictivos y, lógicamente, que nosotros estemos aquí ha facilitado enormemente que se puedan poner en conocimiento de las fuerzas de seguridad, en este caso de la Guardia Civil, lo cual es algo muy interesante para la ciudadanía en general. También tenemos ámbitos de colaboración de desarrollos tecnológicos que, de alguna manera, estamos aprovechando en Guardia Civil. Tener aquí el Incibe para que nos provea algunos desarrollos tecnológicos que necesitamos. Y ya no solo el Incibe, sino que el Incibe es un poco el hub, el nexo de unión, por ejemplo, de la universidad, que a través del Incibe nos ha hecho algún desarrollo. Yo creo que es un ámbito de colaboración, un espacio de colaboración que va a ir a más en el futuro y en el que aprovechamos todas las sinergias. De hecho, sucede una cosa muy curiosa: cuando nosotros recibimos denuncias de un tipo concreto o comunicaciones a través de los correos electrónicos que gestionamos sobre una tipología concreta, siempre preguntamos al Incibe qué hay sobre esto. Y cuando vibra en un sitio, ya vibra en el otro. Vemos que, de alguna manera, esas situaciones se replican. Y el caso concreto nuestro nos sirve de muchísima ayuda tenerlos aquí cerca porque les podemos solicitar información y, de alguna manera, completar esa panorámica que nosotros tenemos y que nos facilita la investigación.

– Las denuncias que recibe la Cibercomandancia entran a través de la web de la Guardia Civil, de la sede electrónica, pero hacen referencia a un tipo de delitos concretos, entre los que se encuentran por ejemplo los delitos con violencia o denuncias contra una persona física. 

– Claro. La Guardia Civil, lógicamente, con un criterio muy razonable, se lanzó al mundo de la denuncia telemática con certificado digital. De alguna manera, limitando esa experiencia inicial. Se limitó para no abrir a todo el código penal o a todos los posibles delitos que se podían denunciar porque, entre otras cosas, no sabíamos cuál era el volumen al que nos íbamos a tener que enfrentar. Se acotó a cinco tipos penales. Cuatro son del mundo físico, que son hurtos, daños, sustracción de vehículos y sustracción en interior de vehículos. La sustracción de vehículos era algo que, a título particular, yo no creía mucho en que esto se fuera... Porque imagínese usted que le roban el coche y le voy a poner una denuncia con certificado digital. Pues recibimos todos los días cuatro denuncias de sustracción de vehículos y, además, como tenemos una de nuestras fortalezas más importantes, la inmediatez, se han logrado recuperar vehículos cuya denuncia se había recibido a través de la sede electrónica. 

– ¿Pero son los delitos de fraudes económicos online los que más trabajan en la Cibercomandancia?

– Sí. Esos cuatro citados son del mundo físico y el quinto, que es nuestro procedimiento estrella, que supone algo más del 50% de las solicitudes de denuncia, porque aquí lo que se recibe en un primer momento son solicitudes de denuncia, que recibimos son estafas y cargos fraudulentos cometidos a través de medios informáticos que son los conocidos como las ciberestafas. Un poquito más del 50%, efectivamente. Aquí lo que se hace es recibir esa solicitud de denuncia, se analiza y, si cumple con los requisitos mínimos para que se pueda tramitar, porque es una denuncia penal y tenemos toda la información mínima necesaria para que se pueda tramitarlo, grabamos aquí la denuncia y devolvemos la denuncia al ciudadano, que resulta que no es un hecho delictivo porque recibimos comunicaciones, lógicamente, como esto es una puerta abierta al mundo mundial, uno recibe aquí todo tipo de comunicaciones, problemas, inquietudes, cosas que no son de carácter penal y esas se rechazan. Y aquellos hechos que vemos que son efectivamente hechos penales, que le falta información, porque no disponemos de toda la información, requerimos, a través de la sede electrónica, a la persona que ha interpuesto la solicitud de denuncia que nos falta esta información, para que la aporten en el seno del procedimiento. Una vez que lo tenemos todo, lo mismo, se mecaniza y se confecciona la denuncia y se le devuelve la copia de la denuncia a la persona que ha interpuesto la solicitud de denuncia en la sede electrónica. Por lo que veo con otras empresas, que a raíz de las sinergias que se han creado con el Incibe, y han venido muchas empresas tecnológicas a León, hablo con muchas de ellas y me dicen que uno de los problemas que tienen es retener el talento, muchas veces, que es complicado.

– Supongo que a la Guardia Civil también les sea complicado retener el talento de expertos informáticos. 

– Bueno, yo no estoy en la dirección general y no llevo ese asunto, pero sí que es cierto que todos, al final, conocemos algún caso de alguien que se ha cogido una excedencia y se ha ido a desarrollarse profesionalmente en el ámbito privado. Pero es verdad que en la Guardia Civil eso no es muy... Bueno, suele ser algo más bien anecdótico, no es algo tremendamente habitual.

– ¿Por qué?

– Bueno, pues los motivos son variados. Lo primero es que tenemos una implantación nacional. Entonces, por ejemplo, si alguien quiere vivir aquí en León, en este caso concreto, pues sí, es verdad que hay un hub tecnológico, pero bueno, que lo normal a lo mejor es tener que irse a Madrid o a Málaga. Si es que quiero vivir en León, pues eso es algo que ofrecemos aquí. Ofrecemos unas posibilidades de carrera amplísimas, porque muchas veces sí es verdad que a alguien le pueden gustar los desarrollos tecnológicos, pero en un momento determinado le puede gustar la investigación criminal o a lo mejor le gusta el mundo de los rescates en montaña o le gusta otra cosa. 

"Tenemos trabajo de sobra y nuestro objetivo es una Cibercomandancia que cuente con 300 agentes"

– Y una estabilidad, supongo, porque el de la tecnología también es un sector muy volátil.

– Totalmente. Las posibilidades de carrera que ofrecemos son amplísimas. Uno se puede desarrollar en muchísimas facetas y luego es un trabajo de servidor público que hay personas, muchas personas, que a las que les interesa o les hace realizarse más. Como no es algo tan particular como una empresa concreta que te va a encajonar o vas a tener que tener un desarrollo profesional muy encajonado en un ámbito concreto, pues esto ofrece muchísimas posibilidades personales y profesionales y no tenemos tampoco una fuga muy numerosa.

– Hablemos un poco de cifras, si las tenemos. Aquí ahora mismo son aproximadamente 70 agentes…

– Somos 67. Empezamos siendo 28, creo recordar. El objetivo es llegar a cerca de 300. ¿El objetivo? No hay un objetivo. La idea es que aquí se siga creciendo, pero no tenemos claro cuál va a ser el objetivo. Lo cierto es que por el volumen de trabajo que estamos recibiendo tendríamos para multiplicar, para multiplicar por no sé cuánto el personal que necesitamos para poder gestionarlo todo. Es cierto que ahora mismo estamos comenzando ya de manera muy seria a desarrollar proyectos en los que utilizamos la inteligencia artificial para automatizar procesos que nos van a permitir ser muchísimo más eficientes. Pero sin perjuicio de ello, el volumen de trabajo al que nos enfrentamos es muy elevado. Y eso, pues claro, tener más personal es importante.

– ¿Y cuál es ese volumen? ¿Hay una cifra ya de la cantidad de solicitudes de denuncia?

– Pues el mes pasado, el mes de agosto, recibimos un poquito más de 7.500. 

– ¿Solo en agosto? 

– Sí, solo en agosto. Y por cifras así aproximadas gestionamos más de 4.800 delitos y de los cuales casi 2.500 ciberdelitos el mes de agosto. Esas son unas cifras muy respetables porque si acude usted a las cifras estadísticas de criminalidad, por ejemplo, no sé, por poner una comparativa, de todas las comandancias de la zona de la Castilla y León juntas, pues yo creo que si acude a lo que puede mirar el anuario estadístico del Ministerio, pues a lo mejor entre las nueve comandancias están en un total de 3.000 delitos y de ciberdelitos muchísimo menos. Entonces es algo muy exagerado. 

– Entiendo que en este punto llega un debate necesario y es que muchas veces hay gente a la que le estafan online y le da vergüenza denunciar, sobre todo a personas mayores, y supongo que sea necesario lanzar un mensaje de que es necesario denunciar para acabar con este tipo de delitos. Pero también ocurre que, cuando es tan fácil poner una denuncia, porque la hace uno con el móvil, puede haber un efecto de llamada de que se denuncien cierto tipo de delitos, presuntos delitos, que no se denunciarían físicamente en el cuartel.

– Bueno, a ver, es cierto que estamos notando que, con esto, estamos facilitando muchísimo la denuncia. Y, claro, sí que está florando una buena parte de lo que en el argot policial se denomina cifra negra, que son delitos que no se denunciaban. Muchas veces los ciberdelitos, las ciberestafas, lo que aprovechan una parte de las ciberestafas, aprovechan las debilidades del ser humano, pero las que son debilidades básicas del ser humano desde los orígenes de la humanidad. Es curioso porque dicen, bueno, estos son los famosos ransomware o cosas tremendamente tecnológicas que aprovechan las debilidades de los sistemas. Bueno, a ver, de eso hay, pero es poco. Lo que más hay son las ciberestafas basadas en, yo iba a decir los pecados capitales, pero no sé cómo decirlo. Estafas que tratan de aprovechar la soledad del ser humano. La avaricia, que prometen que vas a ser millonario mañana. Al final las personas nos dejamos convencer en ese anhelo. Por ejemplo, personas que buscan pareja. Todas estas cosas que son las básicas.

"Las instituciones leonesas no deben dormirse y tienen que aprovechar esta oportunidad"

– ¿Lo mismo que en el mundo físico? 

– Lo mismo que en el mundo físico hace siglos, milenios, lo que sea. Es lo mismo pero trasladado al mundo digital. Todos tenemos ahora mismo una dimensión digital importantísima. Hay una cifra que tasa en torno a las cuatro horas y media diarias que pasamos las personas entre redes sociales, aplicaciones de mensajería, visita de páginas en Internet. Es una parte importantísima de nuestra vida. En ese entorno digital han surgido las mismas prácticas que se han trasladado. Muchas personas hasta ahora decían que si les habían estafado, ¿cómo voy yo a ponerme delante del guardia tal, que a lo mejor me conoce o conoce a mi primo o tía, y le cuento que he sido tan tonto? Hablando así de claro. ¿Cómo me voy a poner yo y tal y cual? ¿Y además para qué? ¿Porque van a hacer algo? Todo esto lo que hacía era que muchos delitos no se denunciaran. Y ahora están aflorando porque es mucho más fácil. En la soledad de tu casa delante de un ordenador y dices, bueno, pues voy a poner la denuncia. Y yo aquí lo que quiero es hacer un llamamiento para recalcar, ya lo decimos siempre, pero una vez más, lo importante que es denunciar y denunciar cuanto antes. Porque si se denuncia rápido se puede recuperar el dinero. Eso es muy importante, se tiene que saber.

– ¿Eso significa que hemos mejorado en cuanto concienciación ante este tipo de delitos?

– Cada vez estamos más concienciados, tanto nosotros, la Guardia Civil, las fuerzas de seguridad, como todo el sector financiero, en que hay que actuar con la máxima celeridad y que siempre que las denuncias se nos hagan de una manera rápida ser capaces de bloquear en algún punto de la cadena ese movimiento económico y reintegrárselo a la víctima. Es importante denunciar y denunciar con inmediatez. Entonces, bueno, pues sí que estamos notando eso.

– Con respecto a la ubicación física, si esto sigue creciendo, imagino que necesiten unas instalaciones más amplias. El director del Incibe ya salió hace meses en prensa anunciando una tercera torre cuando ni siquiera está hecha la segunda…

– Esto no es un tema mío. Yo no puedo decir más que cosas maravillosas del director del Incibe. En esa segunda torre sí que supuestamente hay un ofrecimiento oficioso para facilitarnos un espacio, no sé si una planta entera. Claro, eso nos posibilitaría incrementar. Si contamos con una planta entera nos daría para muchísimo, para montar una unidad muy grande. Pero, claro, a mí me encantaría, si nos lo dan maravilloso. La Guardia Civil, si se lo dan, pues intentaríamos cubrirla con personal, evidentemente. Posibilidades las hay. Y además, trabajo para 300, tendríamos. Tendríamos, pero de sobra y mucho más porque ahora solamente tenemos esos cinco procedimientos abiertos y con eso estamos hablando de estos volúmenes… Si nosotros ampliáramos esto a todo el código penal, no sé lo que necesitaríamos, desarrollaríamos muchísimos más proyectos y el servicio que se prestaría a la ciudadanía seguro que sería bueno. Cuantos más recursos, mejor, es evidente. ¿Cómo está eso? Yo no lo sé. Eso es algo que depende del Ministerio de Transformación Digital.

"Es importante que la gente sepa que, si una ciberestafa se denuncia rápido, se va a poder recuperar el dinero"

– ¿Cree que los leoneses, en general, son conscientes del potencial que supone la Cibercomandancia?

– Es importante recordar a la gente muchas cuestiones: que se sepa el tipo de delitos que se pueden denunciar en la Cibercomandancia, que se sepa que en ciberdelitos es necesario denunciar cuanto antes y, además, es importante enfatizar esto está aquí en León, que está formado por leoneses en su gran mayoría. Sí, la mayor parte somos gente de León y yo creo que es muy importante que León lo sepa y que, además, las instituciones de León se den cuenta de que es muy importante que no se duerman, que tienen que aprovechar esta oportunidad, que la Cibercomandancia esté aquí y sea una unidad con ese espíritu tan crecedero yo creo que es bueno y puede traer muchos beneficios a toda la sociedad leonesa. Las instituciones de León deben ser conscientes de ellos y apoyar que esto siga creciendo. Y lo digo como leonés también que soy. Tenemos unas posibilidades tremendas. El impulso de todos es importante, de todas las instituciones es importante si queremos que esto vaya para arriba porque ahora mismo está muy en el centro de la actualidad todo esto y yo creo que siempre surgen nuevos hubs, nuevos polos, nuevas cosas. Y aquí el que sea más atractivo, sin duda, juega con ventaja porque ahora mismo todo está muy deslocalizado y lo mismo que puede estar en un sitio o en otro, puede surgir algo nuevo. Entonces es importante que toda la ciudadanía y todas las administraciones impulsen que esto vaya hacia arriba porque las posibilidades que tenemos en el futuro son excepcionales. Es como el que ha sembrado un campo maravilloso, pero hay que estar encima, saber que tiene una joya. Ahora mismo los leoneses tienen aquí una joya y podemos llegar muy lejos.